新闻会客厅:环保转型后,临沂品牌之路怎么走-   

新闻会客厅:环保转型后,临沂品牌之路怎么走?主持人:陶城报社管委会主任、总经理李新良意大利观展后看好陶瓷薄板的未来李新良:首先,欢迎5位企业家来到新闻会客厅活动现场。我们刚刚从意大利回来,我们刚刚也与意大利企业深入探讨了中国品牌如何走向国际化,今天来到了新闻会客厅的临沂站,临沂环保转型之后,临沂品牌如何走?来自佳宝、佳贝特
新闻会客厅:环保转型后,临沂品牌之路怎么走?   

主持人:陶城报社管委会主任、总经理李新良

意大利观展后 看好陶瓷薄板的未来

李新良:首先,欢迎5位企业家来到新闻会客厅活动现场。我们刚刚从意大利回来,我们刚刚也与意大利企业深入探讨了中国品牌如何走向国际化,今天来到了新闻会客厅的临沂站,临沂环保转型之后,临沂品牌如何走?来自佳宝、佳贝特、东森、双福、奥达企业的5位企业家都是临沂建陶产业的优秀代表,我们来好好探讨一下,临沂企业在观展意大利后,有什么想法?

张达:刚刚李总提到了意大利的发展方向,实际上现在他们已经进入了亚光砖的发展历程,十几年前他们做亮光砖的时候,会有光污染,现在逐渐走向了亚光砖、仿古砖,这是产品发展的必然方向。具体的产品方面,一个是亚光砖,另一个更为明显的是大规格薄板,而且花色上与现在的大理石瓷砖其实没有什么差距。看了以后,反而更有信心了。

另外,也看大了一些产品方向,大理石瓷砖厚,而薄板薄而大,有强度,有硬度,花色上也越来越有优势。现在一些高档酒店装饰的大理石石材,尤其回国时看到铂尔曼酒店用的大理石石材,也有明显的色差,但是为什么高档场所仍然用大理石石材呢,因为它有特殊的透感,让人看着极其舒服。现在薄板做的大理石花色产品,完全达到了天然大理石的逼真效果和透感,而且可以避免天然石材不可避免存在的色差。

于效才:天然大理石更为自然,存在色差是很正常的现象。尤其在瓷砖上的色差其实在生产商上也是属于正常现象,这个跟坯体白度一样,都是经销商炒作的概念,作为对消费者的一个卖点,去意大利看的时候,国外对坯体的白度、灰度都没有明显的界限和偏执的追求。

李新良:陈总,您是去年还是前年去的意大利?有些什么感受?临沂陶瓷发展有些什么可以借鉴的?

陈乃涛:我去了两次。在意大利的感受不一样,在展会上来说,差异化个性化的产品各展异彩,反观我们产品的现状,大理石、全抛釉、临沂淄博佛山产区都这样,巨大同质化,这是一个方面,再有一个在展会方面,它是一个国际性的展会,它体现了国际风范、国际气质,个性风采创意性,色彩的和谐型,都是我们现在的生产状态和研发状态都达不到的高度,有差距,和意大利肯定有差距,它是一个理念上的、方位上的差距。

李新良:刚刚张总提到了大板、薄板,于总也是准备建设大规格薄板厂的,是不是看了意大利也在流行大板产品,是不是信心更足了?

于孝胜:这是第二次去意大利观展了。感受很深的是,意大利的产品是综合了一些艺术、文化、视觉,包括功能,融合到一起,更多的是追求品质和空间设计,我觉得这一点是非常值得我们学习的地方。特别是临沂陶瓷,过去的发展模式其实非常正确,低品质、低价格,并不是厂家所想,而是粗狂式的发展带来大量市场需求,低价是时代的催生物。存在即是合理。但是,随着人们生活水平的逐步提高,以及消费群体的年轻化,消费者的品味也在变化。以手机为例,以前刚开始有手机的时候,是大哥大,后来摩托罗拉、诺基亚,到现在的智能机,并且每一年都会有更新的产品催生出来,不管是功能、应用,还是外观设计方面,都会涉及到。我觉得,这些也是未来陶瓷的发展方向。

为什么这次要上陶瓷薄板项目,是因为3年前就已经在意大利看过陶瓷薄板的产品,有了一定的感觉。薄板在全国或者全球来看,都是节能产品,从用电、原料、煤耗等方面来看,确实可以有很大的节能作用。但是陶瓷薄板在中国流行还需要一个过程,蒙娜丽莎薄板已经推行了7年左右,一直推广的不是很理想,我觉得是因为他们定位太高。另外一点是,他们一直引导老百姓进行消费。据我了解,他们的主要销售渠道是来自工程、医院、装饰公司,从渠道上来说,还是局限在小众产品思维,没有作为大众消费产品进行推广。个人认为,新的产品一旦有了适中的定位,会在市场中有快速的爆发式的增长。

但是我是对陶瓷薄板非常看好的,在未来十年之内,薄板会逐步作为主流产品,进入高速增长期。房地产已经没有之前的爆炸式发展了,而且人口红利也已经过去了,即使放开了二胎政策,但是出生率是持下降趋势,所以未来在产品需求方面会是逐步减少的,更多的消费主力产品会集中到个性化产品消费中。私人订制、个性化都是未来陶瓷要研究的主要市场,未来80、90后人群的研究,才是陶瓷未来的主要消费群体,这是摆在现在陶瓷人面前的课题。另外,未来的高端品牌的需求量也会逐步下滑,年轻的消费群体追求的是个性化、定制化的产品,对于高端品牌的需求会越来越少,谁的产品好,谁的产品有个性,谁能满足年轻消费群体,谁才能占据市场主流,而不只是依靠大品牌几个字。

只是从现在的瓷砖角度来说,确实感觉到了差距。从品质、设计、配套等,这是我们未来的发展方向,如果依然只是依靠价格、成本来抢占市场,一段时间内还可以,但是不可持续。

瓷片市场萎缩 弯道超车抢占佛山客户

李新良:我们都知道临沂是全国最大的瓷片产区,但是随着临沂产区越来越注重多产品,避免同质化,已经开始研发自己的主流产品,尤其双福陶瓷研发了大理石瓷砖,其他厂家也都有变化的情况,那未来临沂的瓷片会不会受到影响?是保持还是会下降?或者是有进一步的提升?

于效才:现在看来,临沂瓷片上升的空间并不多了。现在抛釉地砖也有代替内墙砖的趋势了。

今年下半年以来,随着原材料价格的上涨和物流运输费用的提升,瓷片的利润空间明显减少了很多。

王重才:瓷片比地砖的利润一直都少一些,后面可能会被大理石瓷砖替代一部分,但是更为关键的是瓷片的消费量较地砖要少很多,周围产区的瓷片的竞争,以及如今的经济形势,瓷片市场的下滑其实是一个必然,并不只是临沂产区。现在家庭装修,如果空间较大的,很多不会再选择瓷片,而是更愿意选择亚光砖,切割铺贴,也就是我们说的地砖上墙。现在我家里的装修也是这样,厂里的地砖切割成不同的规格,进行上墙铺贴。

我以前有3条内墙生产线,现在只剩下1条。现在瓷片市场不好,一旦有市场疲软的情况,库存量就会直线上升,销售压力非常大。瓷片的附加值方面,与临沂地砖相比,还是稍微差一些。

我为什么今年转1:1大理石瓷砖,很大一部分也是受瓷片市场的影响。临沂产区的地砖较佛山、淄博产区晚一些,地砖产品方面一直处于被动,但是这次大理石瓷砖,临沂厂家积极、快速引进生产、工艺、设计研发管理人员,直接与佛山深度合作,生产出来的产品弯道超车似的直接接近佛山水平,更好的提升临沂产区地砖产品的品质和品牌。不再像以前一样,远远的排在佛山、淄博之后,而是零距离的接近,在品质和品牌方面,可以接近佛山二线品牌,尝试在品牌市场占有一席之地。

我们现在推出的双福大理石瓷砖就是以临沂产区的名义在往外推,淄博陶博会期间,在江泉大酒店举办了新品发布会,当天到场销售商800人,成交订单额3000多万,客户包括来自江苏、浙江、安徽,甚至还有佛山、淄博的经销商都来临沂下订单。从这个大理石瓷砖的推广来看,佛山厂家压力就不小了,他们已经推广到的浙江、江苏一带,现在已经被我们抢占了一席之地。现在双福大理石瓷砖推广的非常好,目前排期计划已经到了11月份,包括1:1大理石瓷砖、金刚大理石。

李新良:于总,你打算推出薄板,是以注册的佛山品牌还是本地品牌命名?

于孝胜:山东佳宝,不会打佛山品牌,但可能会在佛山做营销中心。

李新良:目前临沂都在推出新品,大理石瓷砖、薄板、仿古砖等,都开始在瓷片之外的产品开始发力,佳贝特目前有地砖吗?

于效才:目前还没有地砖线,但是下半年有一条大理石瓷砖生产线正在建设,明年初会正式开始投产。

一大波最新设备更新,产品提升了 但营销跟不上

李新良:从产品角度而言,瓷片和地砖未来趋势是怎样的?

张达:奥达陶瓷现在正生产着大理石瓷砖。奥达本身就是以地砖为主,抛光、抛釉、大理石瓷砖都有,没有瓷片。我一直在关注着地砖,因为应用范围广一些,从临沂本身而言,因为在全国中的物流优势,与佛山、福建、法库等产区相比,临沂的物流才是真正的优势。从佛山发零担车到内陆可能还行,但是如果发到河北、内蒙、东三省等地,则需要先发到临沂,再从临沂发到其他北方地区,这是临沂产区的优势。所以说,临沂产区的企业只要把产品品质做好就会有很大的市场,不需要做得最高品质,这是临沂物流给产区带来的优势。

产品上来说,淄博前几年一直在追赶佛山的产品,到近年开始追着意大利的产品研究,而在淄博产区附近的临沂,在一些产品上开始出现差异,但是也有一些产品,临沂企业如果追求精细和品质的话,也可以实现追赶上淄博的部分产品,这次大理石瓷砖就是如此。刚刚双福大理石瓷砖排产排到了11月份,这个很正常。从淄博产区直接引入成功的产品研发和工艺技术,在从销售、营销方面开始注重,对于临沂整个地砖厂家来说,提升就很大。

我们现在不应该只关注到淄博,很多厂家开始盯着佛山,甚至意大利。这次萨克米的设备厂家来临沂考察,就说明了原因。以前不重视的临沂产区,现在随着设备的提升和产品的提升,设备市场需求越来越高,萨克米不得不重视临沂产区了。以前可能去萨克米参观都不会重视,但是现在会主动找你沟通,这就说明了临沂产区在崛起,设备更新方面也是逐渐往最前沿走的。

而其他产区,目前的生产设备也局限了产品品质。快达平的喷墨打印机目前更新到了第四代,我现在用了5套。现在奥达生产出来的产品,在花色上,淄博厂家里不会超过10台机器可以达到目前奥达的水平。奥达现在产品整体的提升,很大部分就是装备的整体提升。大产能低成本的模式,现在仍然有,因为产能库存的原因,不得不持续做下去,但是现在临沂企业已经开始转变了,在大产能线中,拿出一条、两条生产线,做高品质的产品,有了好的产品才会有更多的市场。这一部分很大程度在于目前临沂企业家对于转型思维的接受和转变。

李新良:很早之前做过统计,临沂在新装备新技术方面都是最新引进,当时很多佛山企业都还没有采用数字喷墨打印机。现在已经不再只是追求国产喷墨打印机和其他设备。

于效才:现在临沂厂家的设备已经不差于广东,在转型升级的政策下,再有两年就完全更新换代,达到全国领先的水平。装备是一流,但是管理总体还差很多,产品也还差不少,提升空间很大。现在产品已经接近佛山、淄博的水平,但是营销、研发方面的能力还需要再提升,所以临沂产区下一步还是会更多的集中在产品研发、营销和创新方面。

李新良:那临沂产区就是从过去的批发慢慢地走向专卖店,慢慢地通过营销推广出去。而且环保的加强,促进了临沂陶瓷的发展,起到了很好的促进作用,得益于临沂市陶瓷协会与临沂政府有良好的沟通,然后让政府有一个科学的实施过程,不会简单的一刀切。

王重才:企业不管用什么原料,必须将无序扬尘的排放控制好,关键就是排放口,毕竟由政府控制的排放口,政府有检测设备,我们的排放设备只要达标了,排放的标准达标了,企业就有生存的空间,应该被允许发展,更好的生存。无序排放控制好了就不可能对大自然有危害,我们的排放标准又能达标,我认为是非常好的。

全国最大的内墙产区 缺配套难定位

王重才:我有个朋友是济南的,这次是和济南的一家公司合作,今天刚签完合同。他有一个副总,买了意大利的进口砖,他跟我讲,我早知道就买你们的产品了,我告诉他我们产品大概在50块钱一平方,他告诉我他买的价格在1000左右每平方。

李新良:他们的制作成本其实比我们高不了多少。

陈乃涛:制作成本呢我认为还是在精细化管理上很到位,基本上成本差有限,关键在精细化管理上有差距。

于孝胜:我觉得主要还是定位,定位很重要。

王重才:刚才徐总讲到,投建4、5千米生产线,就算出一千平方米,在国内产区想卖到一千块钱每平方米都很难,所以要面对现实。现在整体的消费群体就这样,90后、00后的购买理念可能就不一样了,包括房间设计、装修风格就大大不一样了。有一次活动郎咸平教授也讲到,90后不管什么品牌,样式好就行,但是现在不行,现在的话国内的消费群体还是50、60、70年代的人,对于品牌的意识还是比较强的。

于孝胜:品牌是有定位的,定位完了不能降,但是像大产量的比如说新明珠还是要降价。像马可波罗现在搞的一款产品不降价,他专门搞了一个平价店来消化他这部分产品。

李新良:我的看法,刚才于总提到一个定位的问题,我这是第三次来临沂了,每次来临沂都有很大变化,感觉临沂陶瓷都在不断的往上提升。特别是我们这些企业家,在很努力的把这个产业往前做,刚才大家讲了,在装备上、工艺上、环保上都舍得投入,在设备上、工艺上的投入都超过佛山很多企业了,但是我总觉得临沂未来要打造临沂品牌,要提到临沂品牌就是响当当的。我觉的还是有些差异化的东西,我提个概念,临沂可以把内墙装饰作为区域品牌的定位。因为现在在业内没人,至少没有一个品牌是这么提:我是做内墙砖的。福建是做外墙砖的,提起来福建大家都知道福建是做外墙砖的。所以很多人买外墙砖我们就去福建找外墙砖,临沂的内墙砖现在是做的最大了,很多人买内墙都是来临沂找内墙砖。包括佛山有一些做的大一些的品牌都是在临沂贴牌出去的,我觉得临沂陶瓷要是做的响亮,在定位方面怎么做出来一个差异化出来。大家有没有思考这个问题呢?

王重才:产区这块很痛苦,产品生产方面,在瓷片和地砖产量定位方面很痛苦,原来佛山地区瓷片多,之后意大利国外做地砖、抛光砖、地砖多了后,淄博成型的比较多,学佛山地区,把地砖转移到淄博产区。佛山原来的瓷片,比如说100条线到后来10条内墙90条地砖,慢慢转移到淄博产区,淄博和临沂产区差不多,最近淄博产区瓷片少了,地砖和仿古砖多了,因为临沂崛起了。临沂瓷片的成本和地理位置好物流方便,在全国来说临沂的产量是最大的了,但是有一个短板,地砖少,现在有瓷片线的想建地砖线,有地砖线的想增加产品更好的定位,配套经营,有瓷片的还想建地砖线。

于孝胜:内墙有局限性,瓷片只能上墙,但是地砖既能上墙,又可以下地,甚至有些台面也可以做,包括外墙,地砖这种低吸水率的定位适用范围大。内墙贴在户外就不抗冻,地砖只要做到双0的吸水率,做外墙都不是问题,所以内墙我的感觉未来要萎缩,再加上前几年为什么高速发展,还是中国的房地产现象决定的,回迁房,房地产新开发的项目也多,未来这方面也会受到影响,因为国家正在出台一些政策要求新开的楼盘,高层都要精装修但是还没有完全实施,一旦完全实施,地砖的需求也会降低。大板为什么越来越多,举个例子,就像裁缝剪裁一块大布,想怎么剪裁就怎么剪裁,可以做成你想要的东西,但是一个小的产品你想要把它拼接起来做大,就不是一个效果了。

营销、产品定位离不开陶博会平台的支撑 未来会注重引进人才 投入更多到软实力中

李新良:刚才提到的为了打造品牌,从产品的发展趋势来看,从刚才于总提到的产品的展示、设计包括产品的应用上下功夫,于总提到营销模式的创新要利用佛山的中国陶瓷城,我认为这个陶瓷城有佛山陶博会干了十几年,对它的发展还是有帮助的,而且它刚开始还借助了广交会,我们临沂这块,在坐的企业家有没有思考,去打造一个这样大的活动或者把我们的品牌做个展示,推进企业店、专卖店做一个提升?

于孝胜:前段时间我们去了淄博,他们搞了十六届陶博会,佛山有广交会,成就了陶博会包括广东整个产业在人才、研发、工艺、装备、物流、展示等各方面有这种需求和容量,临沂市没法比,淄博相对而言品牌建设要比临沂好,但是没有把握时机,他有些产品都已经超过佛山了,但是它品牌的影响力还是不够,和它的品牌定位和整个淄博陶瓷的宣传有很大关系。我很早就提出来要推广,就像我们刚才提到的,不一定非得要定位一流二流,我们可以循序渐进,一步一步提升,但是不定位不行,我们陶博城准备在17年举办陶博会,目的就是为了扩大临沂产区的影响力,包括把外来的人力、信息等引进过来,促进临沂产业的健康发展。

双福企业在9月8日,搞了一个活动,叫做“创石界·享未来”,在双福开始,我们的品牌活动会越来越多,在佛山这种活动非常常见,但是在临沂一些企业不舍得投入,诺贝尔邀请的特劳特定位几千万的投入,我们的企业投入算什么。这次我们去意大利和金丝玉玛的老板同行,交流非常多,佛山那边操作一个品牌,投资都要超过一个亿,我们是舍不得,那怎么去做品牌?因为我们的产品渠道就决定了,我们选择的群体就是批发商,而且对我们价格就很敏感。

淄博有几家做仿古砖的我们也交流过,他们的品牌定位不管大小,他们走的一是专卖店,再一个设计师、设计院等这些渠道,而我们的定位决定了(现在的局面)。我反复提到定位的问题,没有好的定位,没有好的空间,生产研发,设计服务都没有保证,没有利润保证就没法做这些工作,所以我感觉下一步要重视包括展示、营销手段,营销模式要向他们学习。我听说淄博金狮王和佛山一个培训大师合作五年,金狮王的成功也不是完完全全,肯定是引进了外部一些人才,包括他现在和蒙诺的合作,我近期也在和蒙诺进行合作。说实话我们现在很多企业的成长都是一些土包子,成长有一个共同的背景,因为我们没有一个专业的基础,我们也不是专业景德镇、硅酸盐等院校毕业,过去看到别人做可以挣钱就做了,实际上我们从老板到团队,从生产管理到营销管理、人员能力、见识、技术管理很缺乏,未来怎么走?是通过引进人才,二是对现有的团队进行培训,原有的思想、原有的模式不一定适应现状,需要学习。

李新良:陶博会明年要开始做吗?

于孝胜:肯定做,说实话陶博城现在的情况,我之前也是高估了临沂的企业,有的时候时机把握不好,是很累的,就像做品牌,如张总举的例子,就像骑自行车,如果时机不成熟硬去做就会断链子。但是通过刚才交流,我们在座几位对品牌定位都有了新的认识,如果临沂企业有50%都有这种意识,未来陶博城也就替他们搭建了这个平台了。将来他们做品牌,就比方双福大理石瓷砖,我点评一下不一定正确,你现在能做到的,用不了多久大家也能做到,你能和蒙诺合作,我们也可以,你能用西斯特姆设备,我们也可以,你能更新窑炉,我们也能更新。虽然这些硬件都能做到,但临沂缺乏的是软件方面,在培训上、系统建设上、在服务上、营销上、细节管理上还有差距,这是一个关键因素,就像我上陶瓷薄板项目,一个亿的项目对这些老板来说都不算太高,都可以投资的起。

于效才:关键就是软件的问题,将来的管理团队、研发团队、技术团队、设计团队、营销部、市场部、品牌部等体系是否具备,都具备上了,但设备做不出来世界级的产品,做不出来有文化气息的产品。未来不是为了做产品而做产品,而是去做艺术品。就像做石材,我最近和蒙诺陈效东交流比较多,他不做便罢,一旦做就要做独一无二,达到绝对的效果。最近我们去参加了维罗纳的石材展,在石材到装备我们都看了,实际上我们做的工作都是高级模仿,就看谁模仿的更逼真,在硬度在层次感立体感线条感甚至手感是否可以达到大理石的感觉。我认为这是个关键因素,我的理念是不再扩张我的产能但是在这几个方面下功夫,说起来容易做起来难,尤其是刚开始是非常煎熬的。我知道东森的陈总做瓷片也是一两年的煎熬期坚持到现在,但是做这种模式不去持续创新持续领先,别人就会赶上来,罗庄企业就是有这么个特点,全国也是这个特点,谁的模式好大家都会跟进,今天成功不代表永远成功。

李新良:我们的营销体系升级有没有具体的做法?我们在陶博会上推出来可以吸引各大经销商关注我们产品和品牌。

于孝胜:只有陶博会没有品牌支撑也不行,陶博会只是给大家搭建了一个平台,真正吸引别人的还是品牌加产品,做大理石专长就可以做临沂的简一,做仿古可以做临沂的金意陶马可波罗,做薄板可以做临沂的蒙娜丽莎和临沂的BOBO,做精了以后品牌就会慢慢提升。我们现在这几年还是有企业愿意做产能,因为前几年尝到了甜头,营销费用低,在一定时期是见效的,但是这个行业要看未来,在国家政策、环保、节能、能耗等宏观调控的背景下,未来大产量生产线一旦遇到去产能,企业就是会失去生存空间。如果品牌定位适中,5000m2不一定比5万m2的生产线挣钱少,另外库存压力也不会那么大。

三到五年内 临沂产区的上升空间潜力巨大

李新良:我们简单预测一下临沂产区未来五年会怎么样?现在基本形成是这样的一个格局:福建、佛山、山东、江西、四川这个产区潜力不大,淄博现在情况来说对临沂是一个机会,我认为未来在临沂产区一个发展趋势应该是瓷片、地板、薄板,五年我们朝着这个思路发展肯定会有一个很大的提升。我想问一下各位对临沂未来的发展有什么看法?

于孝胜:我认为三到五年之内,在平台和产能的影响力上方方面面会有一个很大的提升,在几年之内我认为会超越淄博。

于效才:现在临沂产能优势有了,缺乏品牌和营销。目前正筹划建园,逐渐淘汰一部分落后产能,未来三年达到一个新的高度,特别是企业经过提升整合也要往高端产品创新。品牌建设方面进行努力,这是一个趋势,佳贝特集团明年计划改造建设一条地砖,调整产品结构,下一步发展专卖店。临沂拥有独到的地理位置,物流优势,两三年后设备也都会更新一遍,之后再研发创新做品牌。

李新良:一个区域品牌能做起来,还是要靠几个代表性的企业共同努力。

陈乃涛:一个区域品牌能做起来,一个是需要大家抱团,另外一个是在利用建园区的企业吸引知名企业入驻。如果佛山知名企业能入驻一两家就可以带动临沂陶瓷企业。

于效才:全国各大产区只有临沂产区没有广东陶瓷厂家,淄博有东鹏、亚细亚。江西有新明珠,四川夹江有新中源等。

李新良:但是我认为区域品牌要崛起还是要有本地强势品牌作为代表,江西我觉得太阳陶瓷是一个代表。

王重才:就贴牌来说,产区当中淄博做的是不错的,一直紧追佛山,为什么还继续贴牌?这其中和政府政策有一定关系,高安地区政府就不允许厂家贴牌,这是一个过程,五年之内,临沂产区会有一个很大的改观。

对话嘉宾:

佳贝特陶瓷董事长 于效才

佳宝陶瓷董事长 于孝胜

东森陶瓷董事长 陈乃涛

双福陶瓷董事长 王重才

奥达陶瓷董事长 张达